2002韩日世界杯德国队对美国(美俄英法驻华大使面对面“交锋”，谈得如何？丨北京观察)

7月4日上午举行的第十届世界和平论坛第三场大会，无疑是本届世界和平论坛最受关注的一场活动。俄罗斯驻华大使杰尼索夫、美国驻华大使伯恩斯、英国驻华大使吴若兰、法国驻华大使罗梁以及第十三届全国政协常委、北京大学教授贾庆国，就“联合国与国际秩序”展开讨论。

这是美国新任驻华大使伯恩斯抵华履新后，首次亮相中方举办的论坛活动。同时也是俄乌冲突爆发以来，俄、美、英、法驻华大使首次正面“交锋”。

大会主持人阎学通透露，主办方特意在大会前一晚增加了现场座椅。然而即使是这样，现场仍满满当当全是与会人员，谁也不愿放过观点碰撞的火花场面。会后，俄美驻华大使在接受深圳卫视直新闻独家采访时，均使用了“constructive（建设性）”一词来形容此次对话。

那么，“建设性”具体体现在哪里？

俄罗斯对阵美、英、法，各方谈得如何？

大会“新人”伯恩斯开场即称俄乌冲突是当前国际秩序的最大挑战，并进一步直指俄罗斯“非法且未被挑衅的情况下入侵乌克兰”，带来了大量平民的伤亡和痛苦，违反《联合国宪章》。此外，他进一步强调，支持乌克兰的立场。

杰尼索夫首先反驳了其有关指责，但并不急于阐明观点，而是出于外交礼节，恭祝美方国庆节愉快（7月4日，是美国国庆日），此番发言也是引起现场一阵掌声。随后杰尼索夫开始以点切入予以回应，指出伯恩斯强调俄罗斯“未被挑衅”，但却闭口不提自2014年开始的北约东扩。而这一点正是俄罗斯迫不得已作出“特别军事行动”决定的原因所在。

有关国际秩序，杰尼索夫指出，现在存在一些所谓自由世界秩序的支持者，试图利用所谓基于规则的秩序来取代国际法，这些颠覆联合国权威的行为十分危险。部分国家总是将问题政治化或者煽动冲突，对于《联合国宪章》而言十分不利。

杰尼索夫还表示，俄乌冲突是一个非常不幸的话题，他个人对此也感到非常痛苦。他的发言也是更多专注于“联合国与国际秩序”这一主题。

随后加入讨论的是吴若兰，她的发言则类似于美国立场的“再阐释”。她认为，联合国五常中的一员“入侵”了主权邻国，无视《联合国宪章》，谈何国际秩序。此外，她同样强调了平民伤亡及其正常生活遭到破坏一事，并重申对乌克兰的支持立场。

在大会现场，美、英、法驻华大使除了“常规性”对俄发言外，也多次提及北约。美、英两国驻华大使的观点是，北约只是一个防御性组织且对俄罗斯极力显示出“克制”，战事并非由北约东扩引起，而应由俄罗斯负责。

北约曾在2010年左右的“战略概念”文件中将俄罗斯定位为“战略伙伴”。而今，北约在新版“战略概念”文件中，对俄定位进行了一百八十度调整。分析认为，彼时定位反映出北约内部诸多“老欧洲”国家占上风。如今的改变则在于，北约对大国的最终定位如今“跟随美国走”的这一特征。

伯恩斯在会上坦言，北约东扩确实存在。2002年到2004年，在他担任美国驻北约大使期间，北约接纳了包括爱沙尼亚等在内的七名新成员。他指出，彼时北约建立了北约俄罗斯理事会，俄罗斯总统普京也参加了峰会，这甚至意味着在外交上参加了北约。伯恩斯进一步发问杰尼索夫：你们当时接受了北约东扩，如今却相反。

英国脱欧后，欧盟在联合国五常中仅剩法国一席。作为法国驻华大使的罗梁，其发言一定程度上代表了欧洲。在北约一事上，罗梁直截了当地表示，“俄乌冲突带来的国际新秩序里，法国在美国这一边”。他认为，东欧一些国家加入北约，并没有打破欧洲的平衡。欧洲一直保持团结，希望乌克兰危机能以理性方式解决。

不过罗梁发言的重点更多是法国在俄乌冲突方面的努力，他多次谈及法国总统马克龙在乌克兰危机中的斡旋努力。他表示，俄罗斯对乌克兰采取的行动让欧洲非常震惊，法国曾作为俄罗斯的伙伴想阻止冲突爆发。俄罗斯地处欧洲，其作为欧洲国家邻国的情况无法改变。当前应该尽快结束乌克兰危机，恢复欧洲的和平。同时他也坦言，正如许多人议论的那样，俄乌冲突的情况以及欧洲的情况都非常复杂。欧洲曾经历两次世界大战，苏联在二战中击败了纳粹德国。

不过杰尼索夫就提醒罗梁，不要把俄乌冲突跟二战相比，不要攻击俄罗斯的历史记忆。

除了立场的阐释与观点的交锋，各方的互动也颇有意思。深圳卫视直新闻记者观察到，吴若兰在听见罗梁有关北约的表态时，点了点头。每当杰尼索夫发言时，伯恩斯会戴上眼镜，拿起纸笔记录。伯恩斯发言时，杰尼索夫亦是认真记录、倾听。

而吴若兰在会上指责俄罗斯应为粮食危机负责，因为西方未对俄实施粮食出口制裁、俄罗斯阻挠乌克兰外运粮食，杰尼索夫对其揶揄道：“太感谢你们了，心太好了。但是当下关于粮食运输、储存等方面工作，根本无法进行。有很多方式可以从乌克兰把粮食运出去，只要愿意的话。最便宜且最方便的方式是通过白俄罗斯波罗的海港口，但是这一路径也被阻拦了。”

一来一往间，大国外交的“亲疏远近”跃然眼前。

讨论也存在“中国元素”

在当天的会上，除了乌克兰危机这一主题外，也出现了“中国元素”。伯恩斯首次在华公开场合阐释中美关系，四国驻华大使也在发言中多次提及中国。

其中，俄、英驻华大使更是多次引用中文观点来进行辩论。仅吴若兰一人，就引用了不下三次——“路漫漫其修远兮，吾将上下而求索”“事实求是”“穷则独善其身，达则兼济天下”。

需要警惕的是，伯恩斯此次也在会上向中方喊话，希望中国外交部发言人不要再重复俄罗斯的宣传，指责北约发起了俄乌冲突，也不要再散布关于美国生物实验室的谎言了。

对此中方也在第一时间予以直接、有力回应。

在当天（4日）的外交部记者会上，发言人赵立坚应询指出，一贯散布虚假信息和谎言的是美方，不是中方。中方始终从乌克兰问题的历史经纬和是非曲直出发，独立自主作出客观公正判断。

赵立坚进一步反诘：关于美国海外生物实验室问题，包括在乌克兰设立生物实验室，有大量事实和依据，国际社会对此十分关切，美国有责任给世人一个交代。美国为何不开放德特里克堡及其海外生物实验室供国际独立核查？为何独家阻挡建立《禁止生物武器公约》核查机制？

这两问恰恰是伯恩斯在当天的论坛上以及美方对国际社会闭口不谈的内容。

作者丨何王子彧，深圳卫视直新闻驻京记者

编辑丨刘立平，深圳卫视直新闻主编